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Wie findet ihr eure Optionen?

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(@joevomberg)
Active Member

Hey Leute,

 

mich würde mal interessieren wie ihr eure Optionen findet? Nutzt ihr irgendwelche Scanner? 

 

Gruß Jens

Dieses Thema wurde geändert Vor 1 Jahr von JoevomBerg
Zitat
Themenstarter Veröffentlicht : 28/11/2022 10:26 pm
(@derfinanznomade)
Mitglied Admin

Also ich habe mir über die Jahre eine Watchliste zugelegt.

Dort lasse ich mir Kennzahlen anzeigen, nach denen ich sortieren kann - so wähle ich meine Underlyings aus.

 

Bin gespannt, wie das andere User machen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29/11/2022 9:31 pm
(@ffmth)
Eminent Member

Ich habe mir auch eine Watchlist zusammengestellt und in der TWS abgelegt mit den wesentlichen Kennzahlen wie implizierte Vola etc. Dabei nehme ich nur Aktien auf die Watchlist, die ich im Zweifel auch im Depot halten würde und von deren Qualität ich überzeugt bin.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30/11/2022 5:16 pm
(@joevomberg)
Active Member

Ich nutze aktuell den PowerX-Optimizer hier nehme ich auch überwiegend Qualitätsaktien die ich notfalls halte. Dann teste ich auch gerade den Tradesscanner hab damit aktuell 4 Strangles für mich laufen. 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18/12/2022 11:25 am
(@derfinanznomade)
Mitglied Admin

@joevomberg Du nutzt Strangles? Da musst du doch Optionen kaufen und bist damit nicht auf der Stillhalter-Seite...

Außerdem kannst du die Verluste daraus nur bis 20.000 € anrechnen lassen pro Jahr.

 

Ich hoffe, du hast das bedacht?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18/12/2022 11:41 am
(@joevomberg)
Active Member

@derfinanznomade sollte eigentlich steuerlich nichts machen, da ich ja einmal einen short Put und einen short Call verkaufe. Beim Iron Condor ist das anderst, da kaufe ich ja zur Absicherung noch die Put und Call Seite.

Hoffe der Mist mit dem Verlusttopf wird nächstes Jahr wieder bereinigt.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18/12/2022 11:53 am
(@derfinanznomade)
Mitglied Admin

@joevomberg Ah, du handelst also Short Strangles? Dann passt das steuerlich 👍

 

Iron Condor ist richtig böse mit der aktuellen Steuergesetzgebung. Wäre ansonsten meine favorisierte Strategie.

 

Denke auch, dass sich diese Beschränkung bald in Luft auflöst 😊

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18/12/2022 11:59 am
(@thraciel)
Active Member

Zum Thema: Ich habe eine Watchliste bei IB angelegt, die wird nach der impliziten Vola sortiert und alles über 30% schaue ich mir dann mal kurz näher an. Habe ein Renditeziel (absolut und pro Monat) damit werden Optionen dann verglichen und dem entsprechend eröffnet.

Ist vielleicht bisschen mehr Arbeit, kost aber nix und ich begrenze künstlich meine Optionswerte. Schreibe gefühlt auf ca. 10 verschiedene Werte regelmässig Puts. Wenn ich einen Wert haben will und er von den Kosten her ins Schema passt ergänze ich ihn auf der WL.

Wobei das noch zu kurz kommt, da ich nicht so viel freies Cash habe um von teureren Werten gleich mal 100 ins Depot zu nehmen.

 

Zu der Steuerthematik: So ganz hab ich das Problem noch nicht durchdrungen, vielleicht auch weil ich nur mit kleinen Positionen probiert habe. Aber eine Strategie die regelmässige Verluste produziert ist irgendwie nichts für mich...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 21/12/2022 3:13 pm
(@ffmth)
Eminent Member

@thraciel 

Das steuerlich Problem entsteht bei Strategien, die Long-Optionen beinhalten. Stillhalter (Shortpositionen) sind davon nicht betroffen. Das unherechte ist dabei, dass jede einzelnen Option betrachtet wird. Hast die 50.000 Gewinne und 50.000 Verluste im Jahr erzielt, dann hast Du 30.000 Gewinne zu versteuern und den Rest nur als Vortrag. Nur Gewinnpositionen zu haben ist nicht realistisch, von daher wird der der Vortrag nichts nutzen. Deshalb scheiten komplexe Strategien mit Longoptionen aus steuerlichen Gründen aus. Allenfalls Long Putabsicherungen. Da kannst Du es steuern, dass es nicht mehr als 20.000 im Jahr werden an Prämien werden.

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Veröffentlicht : 23/12/2022 3:32 pm
(@thraciel)
Active Member

@ffmth das gilt für Spreads und Iron Condors (ist ja im Endeffekt nur eine Spread-Kombination) aber ja nur wenn nicht einfach alles verfällt und du adjustieren musst bzw. vorzeitig schließt, richtig?

Wieso betrifft das eigentlich nur Long Optionen? Wenn ich meinen Short Put vorzeitig zurückkaufe habe ich ja auch zwei Optionen die nur verrechnet einen Gewinn ergeben.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 23/12/2022 10:52 pm
(@ffmth)
Eminent Member

Veröffentlicht von: @thraciel

@ffmth das gilt für Spreads und Iron Condors (ist ja im Endeffekt nur eine Spread-Kombination) aber ja nur wenn nicht einfach alles verfällt und du adjustieren musst bzw. vorzeitig schließt, richtig?

Wieso betrifft das eigentlich nur Long Optionen? Wenn ich meinen Short Put vorzeitig zurückkaufe habe ich ja auch zwei Optionen die nur verrechnet einen Gewinn ergeben.

Die "schöne" Regelung findest Du in § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG. Dort wird nur § 20 Abs. 2 Nr. 3 EStG genannt. Stillhaltergeschäfte sind in § 20 Abs. 1 Nr. 11 EStG geregelt.

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.html

Alles zur Besteurung von Optionen im Rahmen der Abgeltungssteuer findest Du in einem BMF-Schreiben.

2022-05-19-einzelfragen-zur-abgeltungsteuer.html

Dort stehen alle Variante. Es gibt ja noch einige mehr z.B. bei Andienung von Aktien aus einem Long Call Verluste aus dem Verfall einer Kaufoption fallen z.B. auch unter die Beschränkung lt. Rz. 27.

Das ganze natürlich keine Steuerberatung.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 24/12/2022 8:03 am
(@thraciel)
Active Member

@ffmth 

Danke für die Links!

Für mich weichen in dem Schreiben aber die Textformulierungen vom Beispiel ab.

Im Text liest es sich so, dass du obwohl Geschäfte zusammen gehören diese nicht miteinander verrechnet werden dürfen. D.h. dein Glattstellen landet immer im Verlusttopf, der Ertrag ist immer zu versteuern.

--> Wäre das so würde ich das Problem mit der 20k€ Verrechnung verstehen.

Im Beispiel wird dann aber alles miteinander verrechnet und so der zu versteuernde Gewinn ausgerechnet.
--> Da versteh ich das Problem nicht, wenn ich Verlusttrades iHv 20k€ habe, wie soll das jemals profitabel sein?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 08/01/2023 6:27 pm
(@michixlol)
Trusted Member

Veröffentlicht von: @derfinanznomade

@joevomberg Ah, du handelst also Short Strangles? Dann passt das steuerlich 👍

 

Iron Condor ist richtig böse mit der aktuellen Steuergesetzgebung. Wäre ansonsten meine favorisierte Strategie.

 

Denke auch, dass sich diese Beschränkung bald in Luft auflöst 😊

Derzeit setzt ja viel Rollen ein. So ein Iron Condor begrenzt natürlich Verluste, aber rollen ist mit solchen Verlustbegrenzungen kaum mehr möglich. Zahlt es sich deiner Meinung nach dennoch aus?

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14/07/2023 7:13 pm
(@derfinanznomade)
Mitglied Admin

Man kann Iron Condors genauso rollen, wie einzelne Short Positionen.

im Gegenteil, man hat sogar viel mehr Möglichkeiten, da man die 4 Legs unterschiedlich rollen kann.

 

Setze aber Iron Condors wegen der Steuer nicht ein.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 15/07/2023 4:24 am
(@michixlol)
Trusted Member

@derfinanznomade Verstehe, jetzt muss ich aber nachhaken, da ich online nichts zu Iron Condor rollen finde. Nehmen wir an, der Kurs bricht nach oben hin aus und bringt den Short Call in Bedrängnis:

  1. Würde ich die Puts lassen wo sie sind oder auch nachziehen?
  2. Und würde ich nur den Short Call nach oben bzw. weiter rollen oder hätte es überhaupt irgendeinen Sinn, den Long Call auch nach oben zu rollen? 

Mit der Zeit würde er natürlich nicht mehr gleichmäßig sein, wenn man nicht alle 4 nachzieht. Oder wäre es sinnvoll, alle 4 nachzuziehen? Wahrscheinlich kann man sagen, man kanns machen wie man möchte, da alles Vor- und Nachteile hätte. Aber hast du oder jemand anders vl einen Tipp was besonders sinnvoll erscheint?

 

Ich weiß jedes auch theoretische Wissen sehr zu schätzen 😬 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 8 Monaten von michixlol
AntwortZitat
Veröffentlicht : 15/07/2023 10:15 am
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